«Con este suelo electoral tenemos muchas opciones en las europeas»
POR BLANCA TORQUEMADA
FOTO DANIEL G. LÓPEZ
-Pregunta manida pero inevitable: ¿De dónde han salido los votos de UPyD y a quién han perjudicado? Los expertos insisten ahora en que el PP tendría más escaños si ustedes no se hubiesen presentado…
-En Madrid es muy sencillo ver lo que ha sucedido, y hay que ser muy retorcido para analizarlo de otra manera: el PP ha ganado dos, el PSOE ha perdido uno, e Izquierda Unida también ha obtenido uno menos. Esos datos dicen lo que dicen, y la matemática es una ciencia exacta. Lo cierto es que en Telemadrid sufrí, primero, el boicot del PSOE, que dijo que no enviaría a nadie a un debate en el que estuviera yo, y luego, los socialistas y el PP se pusieron de acuerdo para que no fuera más. ¿Por qué? Porque el PP se creyó la propaganda que le vendieron los socialistas, la de que yo les perjudicaba, y quizá, si no hubieran entrado en eso, el PSOE tendría hoy un diputado menos en Madrid. Por eso, es mejor especular menos y hacer más política.
-Su éxito es indiscutible, al entrar en el Parlamento, pero UPyD no puede ser bisagra con un diputado. ¿Cómo afronta su labor parlamentaria?
-No podemos condicionar el número de votos, porque no estamos en posición de ello, pero sí con nuestro discurso. De hecho, ya hemos influido en la campaña, como hemos visto en las modulaciones del mensaje que han hecho unos y otros. En las Cortes un determinado grupo puede tener cinco diputados y no influir en la orientación política porque le interesa más limitarse a negociar cuotas de poder, y, sin embargo, un solo parlamentario puede ser una voz de peso. Así ocurrió con Juan María Bandrés.
-¿La ha llamado para felicitarla algún ex compañero del PSOE?
-Algunos, pero contaditos. De los que ahora están en la pomada, uno solo. No de los de los que más mandan, claro. De la «pomadita», podríamos decir. Y no es para dar nombres.
-¿Cómo analiza la victoria de Zapatero, después de una gestión que usted ha criticado con extrema dureza?
-En la medida en que el PP se ha consolidado, e incluso ha crecido, parece evidente que ha sido el desplome de Izquierda Unida y de los nacionalistas lo que le ha beneficiado. Va por ahí, y no por un voto de centro que haya abandonado al PP. Los resultados de los socialistas en Cataluña y en el País Vasco han sido los de los momentos de las mayorías absolutas del PSOE y eso ha sido la clave.
-Que el PSOE haya pescado en esos caladeros de IU y los nacionalistas, ¿es bueno o malo?
-Yo no creo en la bondad o maldad, a priori, de unos resultados electorales. Depende de cómo se gestionen. Pienso que los ciudadanos le han hecho a Zapatero el encargo de sacar adelante los grandes pactos de Estado, porque más del 80 por ciento del electorado ha votado a partidos no nacionalistas…
-Quinta fuerza de España y ustedes, con los mismos votos que el PNV, tienen un diputado, y ellos seis…
-Por eso he insistido en este asunto antes y después de las elecciones. No es que sea una injusticia con nosotros, con UPyD: lo es con los ciudadanos. No hay derecho a que el voto de un nacionalista valga seis veces más que el de quien respalda a un partido nacional. Es un principio democrático básico que defenderé en el Parlamento.
-Después del escaño, ¿qué futuro inmediato le aguarda a UPyD?
-Soy muy optimista. Ya estamos trabajando para las municipales y las europeas. Con el suelo electoral que hemos logrado tenemos posibilidades en muchos ayuntamientos y, sobre todo, se nos abre una vía magnífica para entrar en el Parlamento Europeo, donde los representantes se eligen en cricunscripción única.
-¿Con Mikel Buesa de cabeza de lista, quizá, para resarcirle tras haberse quedado en puertas para el Congreso?
-¡Aún no lo hemos pensado!
-Imagino que vivió con tristeza el hecho de que en las honras fúnebres de Isaías Carrasco se increpara a los miembros del PP.
-Sí, porque esto es fruto de una legislatura en la que se ha confundido al adversario con el enemigo. También me duele que muchos habitantes de Mondragón hayan seguido la consigna de la abstención cuando han asesinado a uno de sus vecinos.
Quinta fuerza
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| 11 de marzo de 2008 | ||
| Rosa Díez ha conseguido que UPyD pase a ser en seis meses la quinta fuerza política española en número de votos, superando al PNV y a ERC. En Salamanca, Ceuta, Melilla o en ocho distritos de Madrid (de 21) ha superado a Izquierda Unida (IU) y se ha convertido en el tercer partido más apoyado tras el PP y el PSOE. Cansada, pero muy satisfecha, ayer atendió a EL MUNDO antes de hacer una breve escapada a su pueblo (Sodupe, en Vizcaya) para descansar durante día y medio después de seis meses interminables. Pregunta.- Ha conseguido un escaño en el Congreso. ¿Se esperaba ese resultado? Respuesta.- En las últimas semanas he comprobado que mucha gente quería que un nuevo partido irrumpiera en la vida política española. Finalmente, hemos tenido más de 303.000 votos, y eso es muy importante. Sólo hemos conseguido un escaño, pero nada menos que un escaño. Todo eso en un entorno muy bipartidista en el que los partidos pequeños han retrocedido. P.- Ha conseguido más votos que el PNV, pero cinco escaños menos. ¿Tiene arreglo esa injusticia? R.- Sí. Hay que cambiar la Ley Electoral y no vamos a abandonar esa batalla hasta cambiarla. Y hay que hacerlo no porque sea injusto para los partidos, sino porque lo es para los ciudadanos; un voto al PNV ha valido seis veces más que un voto a UPyD, y eso va contra el principio constitucional básico de la igualdad. P.- ¿De dónde vienen esas 300.000 personas que han confiado en UPyD? R.- Yo creo que son los optimistas; los que no se resignan a votar en contra o a volver a apoyar aquello que les ha defraudado. P.- ¿Pero proceden de la izquierda o de la derecha? R.- El progreso y el optimismo no son de izquierdas ni de derechas, no están representados por ninguna ideología. Pero, haciendo matemática electoral, en Madrid, donde hemos conseguido un escaño, la mayoría de nuestros votos ha venido de la izquierda, del PSOE y de IU, ya que ambos han perdido un escaño que hemos ganado el PP y nosotros. P.- Con estos resultados, y al no tener el PSOE mayoría absoluta, ¿volverán a mandar los nacionalistas, como ustedes han dicho que podía ocurrir? R.- Depende de si José Luis Rodríguez Zapatero cumple lo que ayer prometió y si trabaja para recuperar los consensos básicos. Ahora también va a contar con una nueva fuerza política que defiende el Estado, que somos nosotros. Está claro que el presidente del Gobierno va a ser Zapatero y ahora se va a encontrar con la opción de recuperar esos consensos y de cumplir el compromiso que adquirió nada más conocerse los resultados. Y esperamos que así sea. P.- ¿Es posible entonces que apoye a Zapatero en la investidura? R.- Nosotros hemos explicado con mucha claridad cuáles son las tres reformas básicas que condicionarían nuestro apoyo a un partido o a otro en la investidura. Y no apoyaremos a nadie que no esté dispuesto a emprenderlas. En primer lugar, hay que modificar los techos competenciales para igualar a las comunidades y para que el Estado recupere algunas competencias esenciales, como la Educación. Además, hay que reformar la Ley Electoral, y, por último, hay que acometer medidas de regeneración democrática para garantizar la separación de poderes y la independencia del Poder Judicial y del fiscal general respecto de los políticos. P.- En el Grupo Mixto estará rodeada de nacionalistas, que no creo que vayan a ser sus principales aliados. Desde allí, ¿cree que se sentirá más cerca del PSOE o del PP? R.- Estoy segura de que coincidiré en muchos aspectos con unos y en otros con otros. Ahora no es tiempo de prejuzgar a nadie. Cada propuesta será positiva o no en sí misma, y no en función de quién la haga. Hemos demostrado que se puede hacer campaña de otra forma y ahora vamos a demostrar que también se puede hacer política de otra manera. |
Mi voto vale menos…
Rosa Díez, diputada de Unión Progreso y Democracia
«Mi voto vale seis veces menos que mi vecino de escalera que vota PNV»
Uno de sus ejes de campaña ha sido la reforma de la Ley Electoral, fruto de la cual con mayor número de votos que PNV (303.535 frente a 303.246) tiene un escaño frente a los seis de los nacionalistas. Por eso propondrá esa reforma pero no porque su partido se sienta discriminado, sino para que los ciudadanos voten en condiciones de igualdad. En la primera reunión que celebre la cúpula de UPyD el próximo miércoles, cuenta que harán lo de todos los partidos en su primera reunión tras las elecciones con el importante añadido de la satisfacción del trabajo bien hecho. Sobre el descenso de los nacionalistas radicales, Rosa Díez cree que una de las razones puede ser que “si en Cataluña el PSOE defiende lo mismo que ERC, ¿para qué vas a votar a ERC?”.

¿Con más de 300.000 votos les parece escaso el escaño obtenido?
El resultado en escaños es fruto de la Ley Electoral. Cambiarla, como sabe, ha sido uno de nuestro ejes en la campaña electoral. No para beneficiar a un partido u a otro, sino para asegurar un principio de igualdad.Hoy mi voto vale seis veces menos que mi vecino de escalera que vota PNV. Por eso no se trata de que un partido se sienta peor o mejor tratado con la Ley, sino de garantizar la igualdad del voto de cada uno de los ciudadanos, principio constitucional básico. Este resultado es consecuencia de una Ley Electoral que hay que cambiar. No es de recibo tener más votos que PNV y que ellos tengan seis escaños y nosotros 1. Pero insisto, no nos sentimos discriminados como partido, sino es que los ciudadanos que votan a una u a otra fuerza política los que no están tratados en condiciones de igualdad.
¿Cómo valora el descenso de los nacionalistas más extremos?
Sobre esto habrá muchas valoraciones sociológicas y es más complejo de lo que pueda parecer a simple vista. Tal vez tenga que ver con que los socialistas han ocupado parte del espacio político de los nacionalismos radicales o por un cansancio del electorado. Cansancio respecto al permanente chantaje a la política nacional. Pero yo creo que tiene que ver más con lo primero. Porque si en Cataluña el PSOE defiende lo mismo que ERC, ¿para qué vas a votar a ERC? Salvo que seas independentista. Y lo que parece evidente es que no todos los que votaban a ERC eran independentistas. Lo mismo ocurre en el País Vasco. Para qué vas a votar al PNV si muchas de sus posiciones son defendidas ya por los socialistas. Aunque seguro que es aún más complejo que todo esto.
¿Ya se ha celebrado la primera reunión de la cúpula de UPyD?
El miércoles, a primera hora de la tarde, celebraremos la primera reunión.
Temas encima de la mesa…
Lo de todos los partidos en su primera reunión tras las elecciones con el importante añadido de la satisfacción del trabajo bien hecho. Porque lo que hemos hecho ha sido muy importante. Lo que hemos hecho, digo, las 303.535 personas que han votado. Pero además de hacer un análisis sobre el futuro, que es lo que importa para los españoles, tenemos que dedicarle un ratito a disfrutar de lo que ha sido todo esto, por el trabajo tan tremendo que ha representado. Porque ahora ya hemos conseguido una buena estructura electoral, además de política, en toda España lo que nos da una expectativa de crecimiento espectacular para la municipales, las autonómicas, las europeas… Lo que el partido ha demostrado es una importante capacidad de crecimiento. Ten en cuenta que en muchos sitios somos el tercer o cuarto partido en número de votos. Para muestra, en diez distritos de Madrid somos la tercera fuerza política.
¿Dará su apoyo a Zapatero en la sesión de investidura?
En ese debate aún no hemos entrado. Pero es bastante sencillo saber lo que vamos a hacer. Lo hemos dicho durante toda la campaña. No apoyaremos a nadie que no defienda los ejes de nuestra campaña. Por eso la actitud que adoptemos en la investidura no depende tanto de nosotros sino hasta qué punto el candidato (en este caso Zapatero) se comprometa a defender las cuestiones que consideramos esenciales.
- Nació en 1952 en Sodupe (Vizcaya)
- Hija de un obrero socialista encarcelado y condenado a muerte, al que la pena le fue conmutada por Franco
- Estudió Administración de Empresas
- Fue funcionaria en la Diputación de Vizcaya
- También ha sido parlamentaria en Vitoria por el PSOE
- En 1999 ejerció de europarlamentaria en Bruselas
- Ahora, tras ser uno de los ejes en la formación de Unión Progreso y Democracia, es diputada en el Congreso por este partido
- Está casada y tiene dos hijos